访谈人：上海香地艺术中心特约策展人朱泓彦

专访《呈现与消解》跨界艺术展设计-艺术家：柴之清MurphyChai：

上海骏地建筑设计股份有限公司副总裁

中国建筑装饰协会环境艺术分会专家委员

上海POLIS- SPACE艺术中心创始人

华东师范大学设计学硕士研究生产业行业导师 / 设计学院客座教授

美国DCI-lab上海动粒科技有限公司联合创始人/ 董事

朱泓彦：设计-艺术的交集在于其系统性的“转化能力”：艺术家的感性可赋能设计的用户共情。您本次在地性创作的作品《yu见》展现了“呈现与消解”的主题，并赢得香地艺术中心的高度共识，请进一步阐述这一践行主题的深层含义？您如何看待设计与艺术跨学科协同性的创新探索？

柴之清：缘于正在同期策展中担任学术主持的《呈现与消解》艺术-设计展，我同时受香地艺术中心展馆建筑采光改造委托，拟为1#展馆引入稳定高效的自然光设计，我强烈意识到建筑设计的室内导光工程既可为展厅带来稳定天光、景观生机，复刻建筑群形态基因；同时也为香地艺术中心“在地性、原创性”主旨贡献里程碑意义。

同时策划一场在地艺术事件成为了主题创作“导光设计是初心、垃圾变宝靠艺术、价值循环促创新、“YU见”香地是共情”

设计-艺术的概念初心与落地实现的“呈现与消解”哲学理念。

幸运的是：具有深度关联意义的“在地艺术装置”概念由此诞生，并获得香地艺术中心的大力支持！设计与艺术同频探索“呈现与消解”“历史与未来”设计与艺术此消彼长的哲学理念，生动践行艺术中心的可持续发展愿景。由于我长期可持续性职业观及统筹能力的确定性与艺术传达的不确定性之灵感碰撞，在快速决策的“问题导向”和“交叉导向”下展厅导光工程建设与“YU见”装置艺术作品的关联实施得以同步诞生。

非常感谢香地艺术中心给予的评价是：“以其出色“在地性、艺术性、原创性”的在场艺术创作和表现，成为了香地艺术中心的标志性建筑及装置艺术作品，并将在香地艺术中心永久展出。”

朱泓彦：《yu见》中墙体原态切割的强烈能量置换和鲜亮色彩语言的介入，您如何在建筑或公共艺术创作中表达色彩对情绪、信念、行为的体验联想？

柴之清：在高空整体切割、大型机械吊运的砖砌墙体重约2000KG！当初的灵感来自于埃及金字塔整体切割搬迁的历史性事件，幸运的是当即获得了香地艺术中心的高度认可才得以在短短的2周完成了设计-艺术的同频在地创作实现。在“YU见”中既保留了机械切割的物质性特征、切割机轨的固定锚点，以虚实置换、能量守衡的文献性工程记录，与艺术共同叙述人类建构的历史性“YU见”。香地艺术中心的尖穹形态落地与各楼形象基因遥相呼应，艺术性镌刻“YU见”见证历史。

根据人类学的感官研究，90%以上的生理感知来自于视觉。而色彩则是视觉生理感知的最重要元素。基于人类的审美意义，既是象征的、隐喻的，也具有功能性、多层次的生活方式意义。

色彩还是影响人类情绪及行为的主导要素之一，也是不同人类文化象征的重要元素。在“YU见”作品中导入了五个颜色是表达作品创作的意义媒介：1.矗立的垂直体块正面白色现示其来自于原建筑的“前世基因”；西侧截面的蓝天、绿地两色现示其根植的生态基因；而红、黄两色则分别象征组成人性要素中的信念和激情。

在我的综合材料作品“最后的晚餐”所流露的情绪色彩中，通过在元素化废弃金属帘建材的抽象建构中，或形体平抹、或颜料由针孔混合挤压的情感与欲望的象征色彩……试图洞察不同文化、历史与宗教；自然生命确定性与人性、伦理的不确定性。

朱泓彦：作为同时跨越建筑、艺术及艺术学研究生教学领域的创作者，其对艺术学的跨学科支点的认识，本质上是对“人性”需求的共同回应——无论是解决问题、实践转化二者共享底层方法论，尤其是创造性思维与用户中心视角。

您作为职业建筑师最重要的“艺术感”来自哪里？是空间的体验性建构，还是对审美、科学、伦理等交叉学科的哲学思考？

柴之清：需理解人的天然遮蔽所“建筑的起点”与“建筑作为人类艺术的起点”是人类开始有意识地通过形式表达审美、信仰或文化的时候，建筑不再仅仅是功能性的，而是成为了超越确定性的艺术性情感载体。可以看出我的职业生涯：从应用建筑学走向表现艺术学深度融合的专业轨迹。

就职业性，还来自于更大系统的社会化合作、运营、可持续性等不确定性价值要素的确定性目标导向设计。其终端必然包含与人性意志同频演化的审美消费，这些要素都无一不成为艺术、审美的物化载体。

我的职业经历了设计、艺术、教学探索和实践的过程，引用马克斯.韦伯在《学术与志业》中总结了“志业“（calling）所必备的三点品质：热情、责任感和恰如其份的判断力，这也是设计-艺术创作中所必然面对的三大本质难题：人性、理性、社会性。

朱泓彦：您的作品常以观察感知与逻辑推理作为切入思考的原点。请谈谈您的逻辑思考如何作用于您自创的方法论体系，如何体现艺术、设计的跨学科不是“消灭学科系统边界”，而是“在相关学科交叉边界处创造新的可能”。

柴之清：的确，设计思维须面对功能逻辑的确定性判断，往往容易落入经验性的羁绊。从艺术学不确定性的跨越式思维应能很大程度突破束缚。我在自身设计和教学中探索建立系统性的元素化导向训练，以形成有效的方法论。

我在香地艺术中心2#设计馆展出了我对设计-艺术交叉思维的部份概念设计《手稿思考》，分为4个类型学的方法论：

1概念空间：《命题排序逻辑-共向性建构》；

关注：前提性诉求条件-“认知可追溯性”；功能性逻辑排序-“逻辑可验证性”推演共向性语法-“为什么这样”元思考

2概念灵感：《孕育DNA系列-基因链策略》；

关注：萃取信息特征-“DNA序列图谱”

可复用DNA基因-“进化信息库”

提升可识别性-“可追溯性研判”

3概念演绎：《提炼共间性IP-关联度策略》；

关注：推演IP要素-“排序逻辑焦点”

形象认知排序-“辨识度判断”

空间关联塑形-“概念形演绎”

4概念推演：《视觉感应载体-感知度策略》

关注：形式构成视觉-“共恰命题逻辑”

空间视觉触感-“物质性考量度”

细部承载评估-“尺度关联要素”

运用这4个类型的“导向性思维”及“方法论元素”既是梳理设计目标和对策，又是确立应用线索和手段。这些很大程度帮助了我逐渐形成系统化的逻辑思维，不仅使“问题导向”、优势导向”、“交叉导向”能层层深入，还能很有效地启发灵感、沟通客户、协同团队效率。

这次成功举办的《呈现与消解》艺术-设计展“第一回”，将艺术与设计同堂展出、碰撞、交流，随后将有更多回持续的共展，必会形成超越初衷的跨学科、社会化创新的深远意义。

朱泓彦：今天回顾看柴之清的融合创新并非事出偶然，早在2001年作为创始人的他曾开发、运营的上海POLIS-SPACE艺术中心所取得的成就。

2021年由柴之清投资、改建设计的《POLIS-SPACE实验艺术中心》建成运营项目，设计荣获中国国际建筑装饰及设计艺术博览会2022年度“华鼎杯”-金奖

建成运营后，其项目策划导向以“3大主旨内容+新旧交互共生”在此进行了数十位艺术家的现场创作和大量在地创作、艺术展览、学术交流及跨媒介艺术表演，成为了吸引设计师与艺术家的创作平台，并形成很有知名度及影响力的“设计-艺术中心”在互联网上广为传播。POLIS-SPACE实验艺术中心由此形成艺术实验更新共创空间、社区贡献及元宇宙数字艺术的输出机构。

朱泓彦：2024年柴之清作为主创，设计了中国烟草行业品牌馆《中华长卷》文化展厅作品从建筑空间、展陈策划、以及艺术装置、数字影像等的集成运营。

以中华经典传统文化“书卷”的象征元素为叙事载体，逐一展开、高潮迭起，将展陈的故事化陈列、艺术化演绎、体验化观展。强烈的中华红主线“长卷”、模数化的烟盒“砌块”，象征着中华品牌精细制造、严谨管理和百年民族品牌企业源源流长的文化精神。

柴之清即是以设计-艺术的融合语言，打破了物理空间+物品展示的传统展陈理念及设计手法，以强体验的流动展陈内容及引人入胜的动线组织，赋予空间、展陈与品牌文化的高度融合。正是基于这一理念还创作了再现品牌文化的多件艺术装置，运用多种设计-艺术媒介传达展览深度认知体验，以跨学科的边界“融合共生”生动打造中华品牌文化。

2024年获 美国USA MUSE DESGIN AWARDS-GOLD WINNER 2024 INTERIOR DESGIN-Pavilions & Exhibitions

柴之清：设计-艺术-教学三位一体互动融合之路，不难看出若要具备系统性的设计-艺术融合探索，不仅基于多种知识、技能应用能力，还须具有挑战性交叉学科的深度思维逻辑。我在空间设计领域呈现的作品均践行“呈现与消解”设计-艺术哲学的探索前行。体现艺术、设计的跨交叉学科不是“消灭学科边界”，而是“在交叉学科边界处创造新的可能”。

柴之清设计-艺术荣誉奖项：

2008年获上海市工业设计协会影响上海的100位（个）设计师和设计机构

2009获美国 The United States design award "Boutique Design” 2009 RESTAURANT

2013年获美国 PCBC PRESENTS：Gold Nugget Awards-2013 AWARD OF MERIT

2014年获法国 INSTITUT FRANAIS DU DESIGN Rencontres Internationales Innodesign

Comme Laureat aux Trophees Innodesign-2014 CATEGORIE DESGIN D’INTERIEUR

2014年获中国国际室内设计联合会年度人物: 2014年度十大最具影响力设计师

2020年获红棉中国设计年度最美艺术空间设计奖

2022年获中国建筑装饰及设计艺术博览会-国际环艺创新设计华鼎杯金奖

2024年获美国USA MUSE DESGIN AWARDS-GOLD WINNER 2024 INTERIOR DESGIN-Pavilins & Exhibitions

2024年获美国 USA 7th AMERECAN INTERN ATIONAL INNOVATIVE DESGIN AWARD 2024

GOLD OF “HOTEL DESGIN”

访谈于2025年11月25日/上海香地艺术中心特约策展人：朱泓彦